Der ultimative EROICA-SmallTalk-endlos-Faden

Mir kommen immer wieder Fragen, Gedanken, Bemerkungen, die so richtig in keinen bereits existierenden Thread passen wollen und die aber auch keinen eigenen neuen Thread rechtfertigen. Deshalb eröffne ich hier mal einen Plauderthread für allerlei Gelaber rund um unser Hobby. Wenn sich aus dem Gelaber hier dann mal was Habhaftes entwickelt, kann man es ja leicht auslagern oder anderswohin kopieren. Ich hoffe, das ist okay. Und ich hoffe, dass es so einen Thread nicht schon gibt und ich ihn nur übersehen habe. Dann bitte kopieren und zusammenführen.

Also, gleich mal gesmalltalkt:
Sitze im Buchladen, nebenher laufen Haydn-Streichquartette (Ensemble Mosaique). Da kommt ein Kunde an die Kasse, kauft ein Buch und fragt, was das für Musik sei. Sag ich, Haydn. Meint er, ach ja? Sag ich, ja, Streichquartette. Sagt er, was? Streichquartette? Wow, das klingt ja so modern. Frage ich, modern? Ja, modern, sagt er. Und da begreife ich und meine, ja, modern im Sinne von frisch. Er freut sich und sagt, ja, genau! Ich wieder, dass Frische typisch Haydn sei. Dann meint er, ja, ganz anders als Mozart. Der sei ja total lahm. Immer nur G-Dur, C-Dur. Die Opern, furchtbar. So berechenbar, total Musikantenstadl. Bis auf das Requiem. Echt jetzt?, frage ich und widerspreche, dass Mozart Haydn eigentlich, was musikalische Raffinesse angeht, in Nichts nachstehe. Er wieder: Doch, immer C-Dur, G-Dur. Papageno, furchtbar. Da sage ich: Nun ja, die Papageno-Arien haben auch Liedform und sollen eine bestimmte Figur charakterisieren. Da ist es ja wohl verständlich, dass es keine harmonisch spannende Durchführung gibt. Er solle sich mal die Pamina-Arie "Ach ich fühl`s" oder Taminos "Dies Bildnis" vergegenwärtigen, wo doch sehr eindringlich und musikalisch spannend Emotionen dargestellt werden. Doch er bleibt dabei: Ach, so berechenbar! Und ich, ganz verdutzt: Und was ist mit Giovanni? Mit Figaro? Da meint der Typ, wenn er das hört, meint er immer, das wäre Silcher, weil es so simpel sei. Bis auf das Reqieum, das sei eine ganz andere Welt. Meiner abschließenden Frage, ob er diese Arien einmal durchanalysiert hätte, weicht er aus, und wir verabschieden uns.

Musikantenstadl ? Sehr originell !!
Er hat ja eine Meinung...das finde ich auf alle Fälle erfrischend!!
Ich hatte vor langer, langer Zeit jemanden hören sagen ( der sogar Familienname Haydn trug!), Haydn sei SO SCHWER...ich habe mich aber nicht reingelassen, nicht mitziehen lassen. Damals war ich nocht nicht so schadenfroh

Musikantenstadl.....
Mir ist aber klar was gemeint war....
Was ich sagen will, ....
egal !
Ich mach's ja nur schlimmer!!

Auf Mozart und Haydn

Deine Fernanalyse dürfte ziemlich haarscharf treffen. Allerdings bist Du noch zu großzügig, was die Ahnung meines Gesprächspartners angeht, denn ich bin mir sicher, dass er keine Mozart-Streichquartette kannte. Er kennt und mag das Reqieum, dafür muss man schließlich nur Kinobesucher sein. Und er war wahrscheinlich mal in der Zauberflöte. Ansonsten beschäftigt er sich vermutlich mit irgendeiner (oder mehreren) Sparte(n) der sogenannten populären Musik. Sein Beharren auf der Aussage "Immer nur G-Dur, C-Dur und wieder zurück" klang mir sehr nach einem Gitarristen, der weniger funkionsanalytisch hört, sondern Gitarrenakkorde nach dem Gehör nachspielt. Damit kann man den beiden Papageno-Liedern ja durchaus auch zu Leibe rücken.

Übrigens habe ich ihn auch darauf hingewiesen, dass die "Frische" extrem abhängig von der Interpretation ist. Ich glaube, daraufhin kam er erst zu seinem Tonartenargument. Das Ganze war jedenfalls sehr unterhaltsam.

Und es hat anscheinend dazu geführt, dass ich heute Nacht davon geträumt habe:

Was sehr kurios ist, denn ich habe/kenne die Aufnahme gar nicht. Ich habe sie zwar die Tage bestellt, sie ist aber noch nicht geliefert worden. Ulli mit seinen Vorschlags-Exkursen und das Feedback von Lullist und Travinius (?) haben mit die Platte so schmackhaft gemacht, dass ich jetzt schon von ihr träume!

Übrigens bin ich im Traum sogar Schoonderwoerd höchstpersönlich begegnet, und er war supernett. Und der CD lag ein Textbuch zu einem Oratorium von Stradella bei ....

Zitat von Mordent

Und der CD lag ein Textbuch zu einem Oratorium von Stradella bei ...

Dann ist vielleicht meine Marketplace-Bestellung, auf die ich seit Wochen warte nicht bei mir, sondern in deinen Träumen angekommen....

LG
Tamás

Habe gerade -- verflucht sei der Prokratinations-Dämon -- in einem anderen Forum über die Ankündigung einer Faust-Inszenierung in Dresden gelesen. Und zwar hier . Regier führt ein gewisser Michiel Dijkema.

Mit dem habe ich während des Studiums zwei Projekte gemacht und mich prächtig verstanden. Ein sehr kluger Typ, der sich in vielerlei Hinsicht den Allüren seiner Kollegen verweigert hat. Man konnte als Sänger sogar mit ihm zusammen Ideen entwickeln! Habe mich kürzlich erst gefragt, was aus ihm geworden ist und dass ich gerne mal wieder ein Bier mit ihm trinken würde. Freut mich, dass er mit seinen stark auf Erzählung der Handlung, Unterhaltung und Witz ausgelegten Arbeiten offenbar so weit gekommen ist, dass er an der Semperoper inszenieren kann. Hach, es ist einfach herrlich, wenn man auf den Besetzungslisten auf alte Kommilitonen trifft!

Musste heute kurz in meinen Buchladen, um etwas zu erledigen und hatte mich tierisch gefreut, weil ich davon ausgegangen bin, dass mich dort eine Lieferung von jpc erwartet. Ist aber leider noch nicht angekommen.

Ihr könnt ja mal raten, was in der Lieferung drin ist. Traumdeuter haben bei des Rätsels Lösung einen entscheidenden Vorteil.

Seltsam, wie sehr ich da in Wahrnehmungskontexten klebe. Ich denke beim # auf der Tastatur bzw. in Texten selten bis nie an das # in der Notation von Musik, obwohl mir beides relativ geläufig ist. Dass es sich dabei um dasselbe Zeichen handelt, ist mir meistens gar nicht bewusst. Hashtags sind mir übrigens auch kein Begriff. Ich kenne und verwende # in Texten hauptsächlich in Manuskripten als Signal entweder für den Setzer oder für einen selbst. Textstellen, die man zum Beispiel bei einem ersten Übersetzungsdurchgang noch offen lässt, markiert man mit einem sogenannten "Gartenzaun" ###. Wenn vor den "Gartenzäunen" dann noch "Gänsefüßchen" scharren, hat man ein komplettes ländliches Bauernhof-Idyll. Ich bin dafür, dass man die Gartenzäune auch in der Musiknotation als "Cluster-Kreuze" einführt. Der ausführende Musiker darf einen mit Cluster-Kreuz versehenen notierten Ton beliebig weit erhöhen. Zum Beispiel.

Zitat von Ulli

"ver-gis es!" (auch lautsprachlich eine kleine Terz gis-es)

Wobei gis-es für mich eher eine übermäßige Terz wäre... oder enharmonisch eine Quarte.

I musst' des a-moll klarstellen.

Wie im Neuerwerbungsfaden zu erfahren, bin ich inzwischen im Besitz des "Steffani Projekts".

Als die CD "Mission" von Bartoli seinerzeit auf den Markt kam und ich sie nicht eingehender angeschaut, sondern nur überall die Werbung gesehen habe, da war ich erst mal ein bisschen angenervt. Der Titel zusammen mit dem Kreuz und dem asketischen Haarschnitt auf dem Cover ließen mich erst mal an einen obskurantistischen Rückbezug zur Religion denken. Die Doppeldeutigkeit und der Witz, der sich dahinter tatsächlich verbirgt, ist mir bei der oberflächlichen (Nicht)Betrachtung nicht aufgefallen. Auch hätte ich bei dem Cover und dem Titel nicht damit gerechnet, dass die CD vor allem Stücke aus Opern enthält.

Nun, da ich meine Sichtweise korrigiert und die CD erstanden habe, bin ich zum einen leicht beschämt wegen meines vorschnellen, uninformierten Urteils aufgrund einiger Werbeplakate. Andrerseits froh und zufrieden.

Was mich an der ganzen Sache aber immer noch wurmt, ist Folgendes:
Ich habe Bartoli zweimal in der Philharmonie in Berlin erlebt. Das ist ein wahrlich großer Saal, und trotzdem standen und saßen bei den Konzerten noch viele, viele Leute auf den Treppen und Gängen (ich habe mir sagen lassen, dass es recht unkomplizierte Wege gibt, sich auf ohne Ticket in die Philharmonie hineinzumogeln). Die Frau ist ein Wahnsinnsmagnet.

Das Medientamtam gerade auch um "Mission" war ebenfalls riesig.

Aber warum fällt, wenn sich jemand mit der Breitenwirkung einer Bartoli eines Komponisten wie Steffani annimmt, nicht mehr ab? Hat Wagner Geburtstag, dann stopfen alle Opernhäuser ihre Spielpläne mit Wagner-Opern voll, obwohl Wagner sowieso schon andauernd gespielt wird, und die Labels hauen die fünfhundertste Aufnahme seiner Opern auf den Markt. Warum aber schafft es nicht einmal eine so breitenwirksame CD-Veröffentlichung wie das "Steffani Projekt", dass hier und da mal eine Steffani-Oper aufgeführt oder eingespielt wird? Diese Dynamiken der Klassik- und Opernwelt sind mir unbegreiflich. Ähnliches gilt für Komponisten wie Porpora oder Vinci und Hasse. Alle zwei Monate kommt wieder eine CD mit Arien dieser Komponisten auf den Markt, aber das verschafft ihnen trotzdem nicht den Zugang zu den Opernbühnen oder lädt zu Gesamteinspielungen ihrer Werke ein.

Das finde ich ein ganz klein wenig frustrierend. Irgendwie. Und ich kapier's nicht.
Oder gibt es allenthalben Werke dieser Komponisten auf den Spielplänen und ich sehe sie nur nicht?

Diese Empfindung teile ich. Schon in Düsseldorf, obgleich der Intendatn der Tonhalle sich bemüht hat, ein abwechslungsreiches Repertoire anzubieten, kam doch immer wieder dasselbe auf den Spielplan.
Und in München empfinde ich das als noch viel eintöniger. Und das in einer Stadt mit einem solchen Potential an Publikum.

Man muss eben in der Passion Bachs Passionen spielen. Und zwar jeder Chor. Jedes Jahr. Mit jedem Orchester. Und im Advent gibt's das Weihnachtsoratorium, gewürzt mit dem gelegentlichen Messias. Punkt. Und das Publikum goutiert es.

Aber wenn man im Nachbarforum liest, wie reserviert viele Menschen Neuem gegenüber sind, dann kann man eben nichts machen: wenn man von denen Eintrittsgelder will, muss man eben Beethoven, Brahms und Bach spielen, und am besten immer noch wie Furtwängler oder Karajan. Sonst ist man ein Umstürzler und respektiert die wahrhaft großen Leistungen nicht. Was anders klingt, als man es kennt (und vermutlich liebt), muss falsch sein.

Deshalb spielt halt Gulda rubato und Brautigam kann sich nicht auf ein Tempo festlegen.

Vielleicht, lieber Ulli, liegt es daran, dass ich doch deutlich älter bin als Du, aber im Gegensatz zu Dir bin ich einfach müde, immer mit meinem Geschmack ein Sonderling zu sein. Schon dass ich Klassik höre, grenzt mich gegenüber 80% meiner Mitmenschen ab. Dass ich Mozart nicht mehr aus Plastik mag, wiederum gegen 80% der sonstigen Klassikhörer. Immer in der Defensive.

Menschen mögen nichts Neues. Bartoli, um auf Mordent zurückzukommen, zieht die Menschen an, weil sie seit dem 19.Jahrhundert ihren Massen- und Starkult brauchen (schon Liszt bekam die Unterhosen der Verehrerinnen zugeworfen), aber sich deshalb für neue Komponisten zu öffnen: geh weg! Bartoli ist toll, aber wenn sie nächstens Mal "gute Musik" singt, also Mozart-Arien oder so, dann bringen sich die Zuschauer gegenseitig um, damit sie nur den Konzertsaal von weitem sehen können.

Bisschen früh dieses Jahr für meine Herbst-Depri...

Du spricht aus meiner Seele Travinius... eben habe ich gesehen: Academy of Ancient Music unter der Leitung von Richard Egarr veröffentlicht bald... eine Johannes-Passion (muss ich noch hinzuschreiben von wem?)

Sooo laaangweilig!

Das witzige daran: viele namhafte Dirigenten und Ensembles haben ja ihre eigenen Labels gegründet: Gardiner, Herreweghe nun auch die AAM, usw... und was bringen se raus in ihrer großen Unabhängigkeit? Bachaufnahmen! Na, dann hätten sie auch ruhig bei dem alten Label blieben können...

LG
Tamás

Travinius:

Ich glaube nicht einmal, dass die Theater Probleme hätten, das Haus mit selten gespielten Perlen vollzubekommen. Ich habe den Eindruck, dass Kritiken, Inszenierungen und Medienkampagnen teilweise eine ebenso große Rolle spielen wie Komponistennamen. Aber ich mag mich täuschen. Zudem habe ich natürlich auch Berliner Verhältnisse vor Augen, wo - so meine Vermutung - dem Standardkram im Vergleich noch relativ viel Abseitiges beigemischt wird. Die Deutsche Oper hier startet zum Beispiel ab der nächsten Spielzeit einen Meyerbeer-Zyklus. Freilich anlässlich des Jubiläums, Aber immerhin. Sogar einen Rameau bekommen wir aktuell in der Komischen Oper.

Aber es wundert mich, dass dennoch gewisse Namen, mit denen eine ganze Reihe von Sängern in den letzten Jahren zig CDs verkauft haben (Porpora, Hasse, Vinci, etc.), einfach nicht auftauchen. In Bremen und - ich glaube - in Frankfurt liefen/laufen in dieser Spielzeit immerhin Orlandos von Vivaldi. Warum war nicht einer von beiden von Steffani oder Porpora? Wobei man ja schon mehr als froh sein muss, wenn Opern von Vivaldi gespielt werden ...

Zitat von Ulli

z.B. aktuell bei den Karslruher Händelfestspielen (für die ich leider zu spät kam...)

Oh Mann, ja, das schmerzt mich auch nachhaltig, dass wir es nicht einrichten konnten, uns den Riccardo Primo anzuschauen!